Piperson

Lule => Izrada lula, tampera, stalaka... => Autor teme: Dinko - 28. Svibanj 2010, 17:03

Naslov: Damascus
Autor: Dinko - 28. Svibanj 2010, 17:03
Wooow prekrasne obje!!
S time da je ovo (2. lula ) prvi puta da vidim ovakvu obradu prstena na luli a znam za takav način obrade metala još od prije. Naime noževi i sablje istočnog tipa znale su biti ukrašavane ovakvom ornamentikom koja je rezultat posebnog postupka kovanja i omogučava čak i veću čvrstoču sječiva nego kod tadašnjih zapadnih suvremenika. Način kovanja poznat je pod imenom Damascus. Evo nešto o tome  http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_steel (http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_steel)
Naslov: Odg: Damascus
Autor: SSEKIR75 - 28. Svibanj 2010, 20:20
a ko ne zna isti nacin kovanja primenjivan je kod srpova i kosa i zato su rane od njih izuzetno ljute i jaaako tesko zarastaju. cuvena sablja dimiskija :13: imaju i japanci intreresantno kovanje, ali o tome bi vise knife mogao da kaze kad se pojavi (naravno u brbljaonici :13:)
Naslov: Odg: Damascus
Autor: Dotter - 29. Svibanj 2010, 10:27
To Negoita sam radi, objasnio je i kako na svojim stranicama, mislim da kod katane.
Naslov: Odg: Damascus
Autor: Dinko - 29. Svibanj 2010, 13:25
 Mokume Gane tehnika! Damascus i Mokume Gane su totalno slični, baš zanimljivo s povijesnog gledišta.
Naslov: Odg: Damascus
Autor: SSEKIR75 - 29. Svibanj 2010, 19:34
zaboravih i jatagan ovde... :36:
Naslov: Odg: Damascus
Autor: Dawor - 30. Svibanj 2010, 20:16
Wooow prekrasne obje!!
S time da je ovo (2. lula ) prvi puta da vidim ovakvu obradu prstena na luli a znam za takav način obrade metala još od prije. Naime noževi i sablje istočnog tipa znale su biti ukrašavane ovakvom ornamentikom koja je rezultat posebnog postupka kovanja i omogučava čak i veću čvrstoču sječiva nego kod tadašnjih zapadnih suvremenika. Način kovanja poznat je pod imenom Damascus. Evo nešto o tome  http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_steel (http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_steel)

Ne to nije Damascus, štoviše pravi Damascus se nezna kako se izrađuje jer je to znanje izgubljeno. Današnji Damascus je samo pretpostavka.

Mokume Gane tehnika! Damascus i Mokume Gane su totalno slični, baš zanimljivo s povijesnog gledišta.

Proces izrade je sličan, materijali nisu. Ovaj prsten je Mokune Gane i izrađuje se od bakra i srebra.
http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?77471-A-Mokume-Gane-ring-and-pics-of-how-it-s-made&highlight=mokume+gane (http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?77471-A-Mokume-Gane-ring-and-pics-of-how-it-s-made&highlight=mokume+gane)
Naslov: Odg: Damascus
Autor: senka - 30. Svibanj 2010, 20:50
Damascus se kao nacin obrade metala, odnosno ukrasavanja zlatom u metal zadrzao u Toledu u Spanjolskoj kod izrade nakita koji se tako i zove (crno sa zlatnim). Toledo je bio najpoznatiji proizvodjac najcvrscih sablji, nozeva itd. u srednjem vijeku pa do danas, iako tu cvrstocu i kvalitetu pripisuju kvaliteti, odnosno sastavu vode rijeke Tajo a ne nacinu obrade metala, sto je vjerojatno tajna.
Naslov: Odg: Damascus
Autor: SSEKIR75 - 30. Svibanj 2010, 21:13
senka je u pravu, damaskus se zadrzao u toledu,a li i na balkanu. kovanje sablji,jatagana i popljoprivrednih alatki tom tehnologijom bilo je jako zastupljeno u krajevima pod turcima i do skora se zadrzalo. poznaje se po karasteristicnim sarama poput naslaga. kod japanaca je vise talasasta,,dok je kod damaskusa vise prava
Naslov: Odg: Damascus
Autor: Dawor - 30. Svibanj 2010, 21:50
Ne, oboje ste u krivu. :162:
Proizvodnja Damascusa se izgubila u 18 stolječu. Ono što danas zovu Damascus zapravo je Pattern Welding. Tj. nekoliko vrsta čelika se vari i zavrne kao kod Mokune Gane, i nakon poliranja se potapa u kiselinu može i ocat da se istaknu šare. Na katanama se vidi hamon koji se dobiva premazivanjem blatom prije kaljenja i također je vidljiv tek nakon poliranja.
Naslov: Odg: Damascus
Autor: Dinko - 30. Svibanj 2010, 22:10
Lijepi link na postupak!!! Hvala!
Naslov: Odg: Damascus
Autor: senka - 30. Svibanj 2010, 22:22
Da, ovo sto ti pokazujes na slikama nije ono sto rade u Toledu. Oni rade nakit i to nije ni slicno... Ali naziv je ostao
Naslov: Odg: Damascus
Autor: SSEKIR75 - 30. Svibanj 2010, 22:46
pobratime, ovako slicno se radi damascus celik. mesaju se slojevi raznih vrsta celika od kojij jedan daje cvrstinu a drugi elasticnost. time se sprecava pucanje a drzi ostrina. s tim sto se posle ovakvog tzv kovackog varenja celo secivo prekiva a zatim savija na pola i ponovo prekiva. sto vise puta prekovano - to bolje. postupak je inace dosao iz persije, a pretpostavlja se da je jos stariji, iz indije. narocito se prosirio u vreme arapske invazije 7-10v. a popularnost stekao u vreme krstaskih ratova. u vreme vladavine turaka dosao je i na nase prostore i jos uvek se mogu naci jako stari majstori po zabitima juzne srbije, makedonije i albanije koji rade ovako. mladji su preuzeli modernu tehnologiju, ako ih jos ima i retko k uopste mari za ovo. nazalost. a, da, nikakvih kiselina nema... celik se kali u vodi sa pepelom. licno gledao kod pok. majstor djoke u beloj palanci pre nekih 15-tak godina. pravio kosu. ovako se radilo masovno sve do 70tih godina kad je pocelo da se fusari. upravo to prekivanje daje te sare. one su i pokazatelj kvaliteta - sto su gusce, vise je puta prekivano i secivo je bolje. naravno, arapima je bilo znacajno i estetsko na oruzju, jer im je to bilo jedino cime su mogli da se ponose. pored konja.
Naslov: Odg: Damascus
Autor: Knife - 31. Svibanj 2010, 01:09
Pravi damaskus je naj sličniji današnjen laminiranom čelikukod koga se tvrd sloj nalazi u sredini a mekši slojevi dodaju sa strane. u Japanu se još uvek mogu naći kovači pravih sablji koji se smatraju nacionalnimm blagom oni još uvek prave sablje damask tehnologijom tj. kovanjem sjedinjuju dve vrste čelika jedan sa visokim procentom karbona a drugi mekši sa manjim % karbona i samim tim kod kaljenja elastičnijim. Inače damaskus tehnologija nije izgubljena samo je usavršena.
Tako da današnji laminirani čelik je naj sličniji damaskus tehnologiji jer se radi o gotovo istom procesu spajanja čelika zagrevanjem presovanjem jednog na drugi.
Ono što danas naziaju damaskusom tj. oni razni šareni čelici nemaju veze sa damaskus načinom kovanja kod koga u sredinu ide tvrđi čelik , već se radi o tome da se samo spoje dva komada čelika sa malom razlikom u procentu karbona pod raznim uglovima otkovanim a onda kaljenim iscela a čare dobijaju potapanjem u kiselinu a ne zbog razlike u materijalu. Što se tiče noževa kvalitetni tzv. damsteel noževi imaju monolitno jezgro a onda preko svo ovo šarenilo koje se često i loše kali. Možda vam ove dve metode deluju na izgled isto ali nisu. Razlikuju se u načinu kaljenja i u načinu nakivanja slojeva ali to je malo opširnija rasprava i otići će u OFF TOPIC
Naslov: Odg: Damascus
Autor: SSEKIR75 - 31. Svibanj 2010, 01:24
vec je otislo i to debelo :13: otprilike isto sto sam i ja reko :36: samo nije presovanje nego kovanje.
Naslov: Odg: Damascus
Autor: McKurilj - 31. Svibanj 2010, 07:08
Razmišljao sam gdje prebaciti ovu temu, pa rekoh pošto je sve krenulo od prstena na luli, neka ide ovdje, a ne u brbljaonicu.
Naslov: Odg: Damascus
Autor: SSEKIR75 - 31. Svibanj 2010, 09:36
a prave se i ostri nozevi tako koji mugu posluziti, jelte...

predlog: umesto izrada lula da se preimenuje u izrada lula i ostalog vezanog za njih? pa da ovde ide i o stalcima, nozevima, tamperima...
Naslov: Odg: Damascus
Autor: McKurilj - 31. Svibanj 2010, 10:29
Prijedlog usvojen.
Naslov: Odg: Damascus
Autor: SSEKIR75 - 31. Svibanj 2010, 14:34
 :67:
Naslov: Odg: Damascus
Autor: Knife - 31. Svibanj 2010, 15:07
Pa i kovanje je vrsta presovanja  :1:

Danas je samo sve to mnogo osavremenjeno i automatizovano, pa je tako i damaskus tehnologija usavršena

Mogu od ovih šarenih varijanti da se naprave i dobri tamperi i alati za lule ja sam o tome razmišljao ali je gotov čelik malo skup a nemam gde a i sa čim da kujem damask.
Naslov: Odg: Damascus
Autor: Dinko - 31. Svibanj 2010, 15:19
Pa obzirom da se radi o ukrasnom prstenu na luli koji ne mora sad biti ne znam kako otporan osim na prirodno rastezanje drva ili čak niti to, mislim da se mogu upotrijebiti i dosupniji materijali koji su jeftini a jednako efektno djeluju u simbiozi sa šarama na samoj luli, ne?
Naslov: Odg: Damascus
Autor: SSEKIR75 - 31. Svibanj 2010, 15:40
ma jesi ti u pravu,ali gde npr ja u garsonjeri da napravim kovacku radionicu? :68:

da,a i presovanje je vrsta kovanja :68:
Naslov: Odg: Damascus
Autor: Knife - 31. Svibanj 2010, 17:09
Za prsten može da se iskoriste već gotovi komadi čelika koji se prave za sitne delove na nožu oni nisu tako skupi samo bi morali da se prerade a to već može i u kućnoj radinosti