Opustite se uz lulu!
Piperson Smoking Pipe Lounge

 

Elektronsko plaćanje...

Beluga

  • Beograd
  • *
    Žuti zubi
  • 541
    • Aleksiades Adventure
Elektronsko plaćanje...
« u: 19. Prosinca 2008, 17:53 »
Dakle, kako često ima nekih dilema oko toga da kartica prolazi ili ne, jako dugo se čeka na “shipping“, pa onda “gde li je sad...“, da podelim sa vama ono što znam, u nadi da će neko ko zna više da se nadoveže na ovu priču.

Postoje dve vrste kartica “kreditne“ i “debitne“. Za kreditne svi znamo šta su, a u debitne spadaju i kartice tipa “Visa virtuon“ (koje se isključivo koriste za plaćanje preko interneta i ne mogu se koristiti u prodavnicama i plaćanju “iz ruke“). Na debitnim se u trenutku plaćanja moraju nalaziti sredstva koja se skidaju - za razliku od kreditnih kod kojih može na “dođem ti“. Takođe, neke banke daju mogućnost vremenskog zaključavanja/otključavanja kreditnih kartica za plaćanje internetom. Pozove se referent telefonom i “pusti“ karticu na sat vremena, posle čega se ona zaključa.

Iz nekog razloga, SVE kreditne Visa i Master (bar ovde kod mene) prolaze kod e-plaćanja bez greške. Kod debitnih - to nije slučaj. Npr, kod prijatelja Richa, Virtuon prolazi glat, a kod Sinana recimo njet.. Neki čak sitnim slovima napišu “only credit“...

Peglanje kartice...
U trenutku završavanja formulara, počinje da se dešava magija! Kada se kod Richa ispegla kartica, u roku od desetak minuta dobijam sms od moje banke da je kartica prošla. To “prošla“ znači da su sredstva “rezervisana“ što znači da ih ja više nemam, ali ih nema ni Rich. Onda se banke malo igraju i vrte lovu :14:...
Kod Smokingpipes-a trebalo je da prođe 3-4 dana samo da njihova banka u mojoj banci rezerviše sredstva.

Onda dolazi druga magija: banka kod koje je Rich se trudi da naplati ta sredstva i da ih stavi kod Richa. Od brzine njihove tražnje, zavise nam sve lule i duvani. A taj trenutak može da se prati tako što se kontaktira banka kod koje je kartica i raspita se o tome da li su sredstva i “naplaćena“ a ne samo “rezervisana“.

Dakle, nije uvek sva krivica na “drugoj strani“; nekada i oni žele da nam robu pošalju što pre...

Ja trenutno preživljavam avanturu da Smokingpipes-ova banka još nije naplatala sredstva (ima tome dosta dana), iako verujem da se i oni raduju i nadaju da se to desi što pre... :36:

A slutim da je Djed Mraz za mene slomio nogu ili mu je pukla guma... :129:



ChuPp0

  • Sarajevo
  • *
    Bijeli zubi
  • 16
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #1 u: 20. Prosinca 2008, 00:16 »
meni je na iwan.u prosla kartica ali nakon dana i dana posiljka nije poslana. Poslije slanja dva maila (na prvi nisu odgovarali) rekli su mi da nije u redu kartica  :14:
na smokingpipes.u je poslije toga ista narudjba prosla, i posiljka je poslana po drugi put, sada se nekad ocekuje (ako na carini ne budu zadrzavali)
Tako da iwan i ja smo na "vi"

i sve duznosti online kupovine idu preko VISA electron debitne.
« Zadnja izmjena: 20. Prosinca 2008, 00:18 od ChuPp0 »

ChuPp0

  • Sarajevo
  • *
    Bijeli zubi
  • 16
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #2 u: 28. Prosinca 2008, 18:20 »
ja sam jedno vrijeme placao dosta stvari preko paypal.a inije nikakvih problema bilo. Uplacivao sam sa  visa electron na paypal i nikad nije bilo problema. Jer vecinu stvari koje sam kupovao preko ebay.a morao sam preko paypal.a platiti. Jedini je problem za nase zemlje u regionu sto se ne moze nama uplacivati novac na paypal.



ChuPp0

  • Sarajevo
  • *
    Bijeli zubi
  • 16
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #3 u: 28. Prosinca 2008, 19:32 »
Prvo se registrujete na paypal.u (obavezno sa tacnim podatcima)
Nakon registracije imaju uputsva kako i sta se treba raditi.
Uglavnom, unesete broj kartice i njene podatke i onda paypal napravi transakciju sa vasom karticom u iznosu od dolar ili dva. Ta transakcija treba da bi se kartica verifikovala. Onda se unesu brojevi sa te transakcije koje dobijete na izvodu od banke. Naravno, ako imate online bankarstvo mozete broj transakcije odmah pogledati. Ako ne onda morate cekati na izvod. Mozete otici i u banku ili da nazovete svoju banku da vam oni izdiktiraju taj broj.
Nakon verifikacije kartice na paypal.u, skinite iznos sa kartice koji zelite i to je to.
Nadam se da vam je pomoglo.

Beluga

  • Beograd
  • *
    Žuti zubi
  • 541
    • Aleksiades Adventure
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #4 u: 28. Prosinca 2008, 19:38 »
Bravo za ovaj tip! Ovo je i mene zanimalo... :36:

Hole

  • Zagreb
  • *
    Bijeli zubi
  • 41
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #5 u: 09. Siječnja 2009, 23:07 »
Što se tiće Pay pala u Hrvatskoj moguće ga je aktivirati u PBZ-u.Ako netko nema visu electron,otvori se devizni račun i preko njega se plaća Pay pal.
Hoću piti, radit neću ni u kući ni u poduzeću

šefica

  • Rečica ob Savinji
  • *
    Bijeli zubi
  • 44
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #6 u: 16. Siječnja 2009, 22:22 »
Ja sam trebala platiti kroz PayPal Chubbya kod Neatpipes-a, i jedino Å¡to me zezalo kad sam pokuÅ¡avala verificirati moj account da bi mi PayPal funkcionirao je bila 4mjestna koda koja doÄ‘e na izvodu. Ako nemaÅ¡ elektronskog pogleda na transakcije trebaÅ¡ ili čekati na izvod kojeg dobijeÅ¡ konac mjeseca ili krenut u banku, da ti osobno kažu broj transakcije(četri broja pored imena transakcije(PayPal). Ovaj 1,5€ se naplati(skinut je s kartice) kad ukljuckaÅ¡ tu 4-mjestnu lozinku-broj sa izvoda.    Meni je stvar savrÅ¡eno funkcionirala...i evo, sad se divim Radice-ju Chubby Billiard... :61:
Tišina...je zvuk sretnog pušača lule.

McKurilj

  • Osijek
  • *****
    Čuvar državnog pečata
  • 4.247
    • Piperson
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #7 u: 22. Siječnja 2009, 14:27 »
U zadnje vrijeme se dosta e-bay spominje kao mjesto kupovine.
Osobno nisam nikada kupovao, ali evo jedan zanimljiv članak o kupovini na e-bayu. Tko zna, možda se i odlučim jednom.


Prosinac 04, 2007, 11:45:25
Evo kratak FAQ, tips & tricks, manual...nazovite to kako zelite....za kupnju na e-bayu. Neki clanovi foruma su mi postavljali razna pitanja oko toga, pa da izbjegnem to napravio sam Vam kratak manual uz pomoc jos jednog frenda koji je isto tako stalno na e-bayu kao i ja !!

Pa eto...da krenemo....


Kad si trazim sto me zanima na www.ebay.com, u njihovom searchu obavezno napisem ime itema koji narucujem te ukoliko je potrebno neke dodatne informacije.
Npr. Kako cesto narucujem nesto za auto onda to uvijek bude model auta, model sasije, godina i po potrebi neke dodatne podatke !!
Fora je da navedem sve sto bi nekome moglo pasti na pamet da oznaci kao model mog auta.

Kad dobijem rezultate, stavim kvacicu ispred "Search title and description" ispod search boxa, da mi nadje vise rezultata. Obavezno takoder ispod search boxa (malo nize) pod „Location“ odaberem u padajucem izboniku „Worldwide“ kako bi dobio vise rezultata iz svih e-bay podruznica u svijetu. Kad nadjem sto mi se opisom, slikom i cijenom svidja, otvorim si to u novom prozoru.

Za svaki item koji si otvorim trazim sumnjive rijeci tipa "Type R style", "OEM style" koje govore da stvari nisu "Type R" ili "OEM" nego samo KAO Type R ili KAO OEM...pregledam slike, ako mi se cini da nesto skriva, to zapamtim da ga pitam...procitam da li imaju posebnu neku foru da izricito ne primaju PayPal izvan maticne zemlje, da izricito ne zele slati izvan maticne zemlje ili nesto slicno...

Onda odem na "Ask seller a question" i obicno napisem nesto tipa:
"Hi!

How much would shipping this to Zagreb, Croatia, Europe, post code 10000 cost me?
Do you accept PayPal from Croatia?
Can you send me some more pictures of <tu sad opisem sta hocu>?

Thanks,
Marko"

Naravno, ako trazim jednu istu stvar i otvorio sam 20 itema na koje mislim poslati isto pitanje, uzmem si to pitanje u c/p te pasteam isto pitanje svakom prodavacu.

Americka posta se zove USPS (United States Postal Service) i ima stranicu www.usps.com
Kod njih se mogu pogledati cijene shippinga po tezini (naravno ovo vrijedi samo za ameriku).

Kad mi odgovore, ako mi se ne svidja shipping (preskup je), pitam ih bi li mogli slati nekako jeftinije. Obicno oni ponude odmah USPS Express Mail (koji stize za par dana), a obicno je Priority Mail nesto povoljniji i ako mi se ne zuri, odaberem tu shipping opciju. Priority Mailom mi stvari stizu obicno za 20 dana. Obicno pristanu slati i Priority Mailom.

Kad mi se svidi i cijena shippinga i cijena itema i nacin na koji prodavac komunicira, ili pocnem biddati na item ili kliknem Buy It Now. Sa Buy It Now ste item odmah kupili i vi ste krajnji kupac - nitko ne moze ponuditi vise da vam uzme item. Ako nema ponudjene opcije Buy It Now, onda moram biddati. Ljudi obicno biddaju zadnju minutu ili 15 sekundi ili par sekundi prije kraja.

Bidanje ovako radi: ponudis najvisu cijenu koju mislis platiti, a eBay se automatski brine o tome da ti platis najmanju mogucu cijenu. Primjer: recimo da je trenutna cijena proizvoda $75 i highest bidder je Mirko69 i recimo da je on unio da je spreman platiti $90 za taj item. Ja dodjem i svidi mi se item i spreman sam platiti $100 za to. Unesem $100 kao maximum bid. eBay ce automatski vidjeti da je Mirko69 bio spreman platiti $90 i nova cijena proizvoda ce postati malo preko $90 (vjerojatno $1 vise ili nesto slicno). Dakle, nova cijena proizvoda ce biti $91 i highest bidder cu biti ja, sa mojim maximum bid-om namjestenim na $100. Ako sad Mirko69 vidi da je izgubio highest bid i odluci da bi on ipak platio $150 za to, on unese $150 kao maximum bid i nova cijena ce postati $101, jer sam ja bio spreman platiti $100 za to. Bitno je da maximum bid ne mozete smanjiti jednom kad ste ga izabrali, ali ga mozete povecati. Dakle, ako ste jednom rekli da cete platiti $400, nema vise povratka na $300, ali mozete reci da bi ipak platili i $500.

Kad biddanje bude gotovo i osvojim item, odmah pitam prodavaca da mi posalje PayPal racun za taj item. Par puta mi se desilo da su mi prodavaci automatski korigirali cijenu shippinga u moju korist za neku sitnicu. Sitno, ali covjeka veseli. Nije potrebno sellera tražiti racun jer isti automatski dode na mail koji ste regiastrirali na e-bay account, ali ako želite možete selleru poslati to pitanje. Kad posalju racun za PayPal, ulogiram se u PayPal i kliknem na taj racun na Pay i slijedim upute i platim taj racun. (Ovo sve ide automatski jer kad zaprimite racun na mail ili direktno na e-bay accountu imate opciju „Pay Now“ i kad kliknete na to odmah vas linka na pay pal, unesete samo svoj u/p i racun je vec ispisan na ekranu, samo ga je potrebno potvrditi klikom na „pay“). Uz placanje se moze poslati i poruka prodavacu, sto obicno i iskoristim da mu napisem da bi htio da oznaci paket kao Gift, napise manju vrijednost, stavi racun sa manjom vrijednoscu u paket ako moze i tako dalje. Nekad ljudi to ignoriraju, ali cesto i naprave tako. (Ovo je dobro napraviti ako narucujete neke skuplje iteme iz dva razloga:

1.   Ukoliko je predmet oznacen kao gift u 90% slucajeva ga nece na nasoj posti otvarati i cariniti (no to nije 100%)
2.   Ukoliko na posti i otvore  item, moguce je da ce Vam carinu izracunati sukladno 'umanjenom' racunu koji ste zatrazili od sellera
3.   Ok..postoji i treci onaj najgori slucaj, da otvore gift, zanemare racun i naplate neku nebuloznu carinu, ali to su rijetki slucajevi !

To je to...ovdje nas posao zavrsava i ostaje nam cekati paket. Prodavac se obicno javi kad je primio novac i kad je paket poslan i da vam vas tracking number (ne daju svi, ali mozete od svih sami zatraziti tracking number), pomocu kojega mozete pratiti paket na www.usps.com (naravno ovo vrijedi samo za ameriku, ali svakog sellera mozete zatraziti link na postu putem koje je poslao kako bi mogli traziti paket) pod "Track and Confirm" i znate gdje je vas paket u kojem trenutku. Za primjer, upisite "EC924004514US" pod Track and Confirm i vidjet cete moj paket sa strutovima kako je prosao. Koristen je Express Mail  Ako se prodavac ne javi, za 2-3 dana mu posaljem mail i pitam ga "What's the status of my package?".

Ostaje nam jos pokriti kako se placa PayPalom.

PayPal racun u Hrvatskoj se za sada moze otvoriti samo za placanje, dakle ne mozemo primati uplate preko PayPala (e sad, mislim da sada vec i mozemo primati uplate, ali nisam jos to provjeravao jer mi nije bilo potrebno). Da bi placali, morate imati Visa, American Express, MasterCard ili Discover karticu. Ja imam MasterCard i to mi super radi. Najveca uplata do sada mi je bila malo preko 800EUR i proslo je bez problema. Kad si napravite account na www.paypal.com, idete na Add Card i unesete podatke o svojoj kartici. Budite bez brige i slobodno unesite podatke o kartici. PayPal je dobro rasiren i siguran sustav...kradja kartica se ne dogadja. Bar meni nitko nije nista ukrao  Oni ce vam naplatiti $1.95 da bi provjerili karticu, ali vam to kasnije isplate nazad (na prvoj transakciji vam oduzmu od iste). Inace, meni na MC kartici i u EUR i USD mi pretvara i placa u realnom vremenu, bez ikakvog zafrkavanja. Kada vam PayPal ukrade $1.95 sa kartice, u opisu placanja (na ispisu vase kreditne kartice) ce biti "PayPal EXPUSE <neki broj>" ili nesto slicno tome. Taj broj ce imati 4 znamenke i taj broj unesete na PayPal site-u da bi vas PayPal nekako dodatno verificirao i to je to...PayPal account je spreman za upotrebu. (naravno ovo sa verifikacijom kartice napravite samo prvi put i to je to)

Hint: Odlicno je na PayPalu registrirati neku revolving karticu jer ukoliko imate revolving sve iteme koje kupujete mozete placati na rate ili od jednom, sto je odlicno pogotovo za neke skupe stvari (detalje o revolving karticama pronadite na stranicama od svojih banaka jer mi se ne da sad i o tome piskarat)

Zadnja stvar koju ja koristim je Internet bankarstvo. S time mogu vidjeti koliko sam tocno u kunama platio koju robu i mogu si uzeti izvadak iz banke da bi odnio na carinu, ako me zatraze. RBA ima besplatno Internet bankarstvo (bez mjesecne naknade) s kojim si mozete to raditi.

I sad smo cekali i cekali i paket je stigao. Postoji vise scenarija kako se to moze desiti.

Najbezbolnije je da vam zuti HP kombi dodje pred zgradu i vi morate sici po paket, potapsati postara po ramenu i odnijeti paket kuci bez placanja icega. Ako su vam carinici odlucili samovoljno ocariniti paket, onda cete carinu platiti pouzecem kad vam taj isti zuti kombi donese paket. Ako vas postar nije zatekao doma, dobit cete poziv u kaslic da odete u postu po paket, pa cete tamo ili platiti ili necete platiti carinu i ostale dadjbine. Najgore je ako dobijete poziv da dodjete u Carinarnicu u Branimirovoj i da donesete racun. Ja sam do sada uvijek uzeo izvadak iz banke (naravno ako je bila prevelika cifra, malo sam u photoshopu 'obradio' taj izvadak  hihihihihi hihihihihi) i pravac u Carinarnicu. Ali kako vidim da tamo pretjerano zafrkavaju, ne bi vam to preporucio. Fino izvadak faxirajte na 01/484-0006 skupa sa pozivom i to je to. Puno lakse i bezbolnije, jer em ne morate parkiranje placati, em posizite sa glupom babom, em joj sve kazete, pa vas uzme na pik i tvrdi da "stalno dolazite", a dosli ste joj prvi i zadnji put prije 2 mjeseca i tako dalje...ovako fino fax posaljete i zuti kombi donese doma, platite pouzecem i svi mirni.

Jos je ostalo objasniti kako vam dadjbine naplacuju...formula je ova:
prijavljena_cijena * 1.1 * 1.22 + 5 + 10 + 10 + 36 - prijavljena_cijena

1.1 dolazi od 10% carine, 1.22 od 22% PDVa, 5kn je naknada Poste sto uplacujete Carinarnici preko njih, 10kn je upravna pristojba u biljezima, 10kn carinska pristojba i 36kn nekakvih troskova rada carinskog sluzbenika.

Primjerice, ako smo prijavili robu vrijednosti 500kn (sa ukljucenom postarinom), onda cemo dadjbine platiti:
500 * 1.1 * 1.22 + 5 + 10 + 10 + 36 - 500 = 671 + 61 - 500 = 232kn

Sto je manja prijavljena vrijednost, postotak dadjbina ce ispasti veci, ali to dolazi samo od fixnih 5 + 10 + 10 + 36kn koje UVIJEK morate platiti. Teoretski, da prijavite 50kn vrijednosti, platili bi 78kn dadjbina, sto je 150% vrijednosti.

I samo na kraju jos par upozorenja:

1. Uvijek gledajte ocijene i postotak feedbacka od sellera od kojeg kupujete
2. Uvijek procitajte feedbacke kupaca koji su vec kupovali kod predmetnog sellera
3. Nikad se nemojte sutrucavati sellera pitati nesto, jer ako je ozbiljan nikad vas nece ignorirati i uvijek ce vam vrlo brzo odgovoriti (kroz 24 sata)
4. Prije pretrazivanja itema uvijek se ulogirajte na vas e-bay account jer ce vam onda i shipping cijena biti za hrvatsku, a i odmah cete moci vidjeti tko dostavlja, a tko ne dostavlja u HR
5. Iako netko ne dostavlja u HR ne znaci da ne zeli, uvijek pitajte sellera i barem meni su u 90% slucajeva pozitivno odgovorili
6. I jos nesto jako vazno....najbolje je da uvijek placate preko pay pala jer oni imaju i neki program zastite kupaca gdje Vam mogu refundirati i do 500 eura ako ste osteceni od strane prodavaca. To se zove PayPal Dispute, pa malo potrazite na paypalovim stranicama da sad ne pisem i o tome !

Eto...ne pada mi na pamet sto bi vise pisao...ako netko ima jos kakvo pitanje ili primjedbu, neka pita, pa cu dodati.

Sretno s kupnjom !
It took Frog Morton four years to perfect this unique blend which is full and yet mild. It is his proudest achievement.

Beluga

  • Beograd
  • *
    Žuti zubi
  • 541
    • Aleksiades Adventure
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #8 u: 22. Siječnja 2009, 14:52 »
Kruno, nemam reči  :39:

marko

  • Zagreb
  • *
    Bijeli zubi
  • 80
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #9 u: 22. Siječnja 2009, 14:55 »
odličan i opsežan tutorijal!

jedino bih još dodao da se još uvijek ne mogu primati paypal uplate u HR, možete jedino dobiti refund na karticu s koje je uplaćeno.

fubar

  • I tu i tam
  • ***
    Opečen mi jezik
  • 458
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #10 u: 22. Siječnja 2009, 17:02 »
Kruno, dobra, dobra...

A što se tiće PayPall - stvarno je jednostavno, a koraci su, ako se dobro sjećam:
1. otvori se account na www.paypall.com
2. sve se popuni sto traže, ukljućujući broj kartice
3. da bi provjerili da je sve OK, sa kartičnog računa (ja sam dao master) skinu 1,95 USD
4. ako koristite neku vrstu elektronskog plaćanja, onda je odmah po naplati (tri-četiri dana) moguće vidjeti četveroznamenkasti kod (nešto kao svrha uplate ili sl.), ako ne, istina, treba se čekati mjesečin izvod po kartici
5. ponovo se logirate na PP account i upišete taj kod gdje traže i to je to.

Kad kupujete, ne trebate imati novce na PayPall accountu već za sve troškove terete vašu karticu. Povoljnost je u tome što podatke o kartici ne dajete svakom on-line dućanu (time se smanjuje mogućnost zloporabe), već se pri plaćanju, ukoliko se odabere PP opcija, otvara prozor od PP-a i tu se vrši autorizacija. Zvući malo komplicirano, ali vjerujte da nije. Jedino je moja sugestija da napravite što kompliciraniji password za PP. Da koristitie i velika i mala slova, brojeve, *+#& znakove... iako da sada nisam čuo da je nekome provaljen PP account.

Sad imate sve informacije i o PP-u i o E-Bayu, pa u juriš... ;o)))
Tko leti vrijedi, tko vrijedi leti, tko ne leti ne vrijedi.
--Riturnof Dže-Daj--

miro

  • Daruvar
  • *
    Bijeli zubi
  • 81
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #11 u: 22. Siječnja 2009, 23:16 »
5+ iz zalaganja dečki -samo tako... :36:



fubar

  • I tu i tam
  • ***
    Opečen mi jezik
  • 458
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #12 u: 23. Siječnja 2009, 16:23 »
Ako koristiš neki od telebankinga, pogledaš si promet na karticama (kad naprave naplatu, a ne samo autorizaciju) i tu ti bude taj broj. Bar je meni bio u RBA.

Samo polako i pametno. ;o)
Tko leti vrijedi, tko vrijedi leti, tko ne leti ne vrijedi.
--Riturnof Dže-Daj--

fubar

  • I tu i tam
  • ***
    Opečen mi jezik
  • 458
Odg: Elektronsko plaćanje...
« Odgovori #13 u: 23. Siječnja 2009, 16:35 »
Kad se radi transakcija, onda se prvo radi autorizacija (ili rezervacija novaca). U tom slućaju ti novac joÅ¡ nije skinut s kartice nego je samo provjereno da kartica vrijedi i da si unutar limita. NiÅ¡ta straÅ¡no, naplata se obićno vidi par dana nakon autorizacije (u RBA se to vidlo  nakon tri dana). Sad se stvarno ne sjećam kako to izgleda u e-Zaba, no trebalo bi biti slično. Ukoliko to ne vidiÅ¡, onda nazoveÅ¡ kartično poslovanje i zamoliÅ¡ ih da ti provjere tu transakciju i pročitaju sve Å¡to je uz nju vezano. A samo je jedan četveroznamenkasti broj. I to je taj. ;o)

PS. Nikakav broj nećeš dobiti e-mailom osim ako ti to banka ne šalje, u što sumnjam. Ili u e-bankarstvu ili u standardnom papirantom kartičnom izvodu.
Tko leti vrijedi, tko vrijedi leti, tko ne leti ne vrijedi.
--Riturnof Dže-Daj--

Beluga

  • Beograd
  • *
    Žuti zubi
  • 541
    • Aleksiades Adventure
Odg: Elektronsko pla?anje...
« Odgovori #14 u: 23. Siječnja 2009, 16:38 »
Kako Fubar kaže, prvo se vrši “rezervacija“ nazovimo je tako... to zna?i da novci nisu ni kod mene ni kod prodavca nego u me?uzvezdanoj prašini  :1:

No, mogu?e je da tada ve? može da se o?ita taj broj kao razlog uplate...